Thème 1: la Publicité du Micromonde et l'émergence systématique de nouvelles micronations

François Bertragne a écrit:

L'idée d'Eco micro est intéressante, le logiciel est très séduisant.
Seul regret mais de taille: sa non diffusion, ce qui fait de lui un logiciel fermé à un ensemble restreint de nations.
Cette notion est importante et fait que ce logiciel ne pourra pas malheureusement pas trouver un public plus large.

Bonne journée

Restreint, pas vraiment, une simple demande et un nouveau pays peut être integré (par contre y a plein d'infos à fournir son plus gros défaut), avec une création de monnaie et tout ce qui va avec

Pierre Paul d'Andrésy a écrit:

Tout dépend si le truc est packageable ou pas.
Clyo (que personne n'utilise, je crois que l'inscription est libre, sinon je vous valide) est totalement packageable. Faudrait qu'on prenne le temps de faire un fichier de langue/traduction. En plus on a codé ça sous forme de modules, ce qui signifie que l'on peut choisir les parties interessantes et (pour ceux qui savent) en rajouter de nouvelles assez facilement. Quant à la présentation, c'est tout en css, donc adaptable à toutes les nations. Suffit juste d'avoir un serveur free (ou n'importe quoi qui fasse tourner du php+mysql en fait).

juste pour tester, y'a un code test ou on peut s'inscrire comme ca ?

mon expérience là-dessus, c'est que vous aurez beau avoir le système le plus sophistiqué possible, vous aurez toujours besoin d'un gus derrière pour gérer quotidiennement la machine.

Au San Pedro j'ai opté pour un système assez simple, en partie manuel, que tout le monde comprend, et qui marche assez bien.

Ça dépend des tâches que le gus a à faire. Si c'est se connecter une fois tous les 15 jours pour appuyer sur un bouton "déclencher le tour" c'est pas épuisant.
Après, il est évident que la somme de travail initiale est toujours non-nulle : il faut créer un cadastre, valider des utilisateurs (mais là encore, c'est qqch qui peut se faire automatiquement)
Pour 80% des tâches de gestion, on peut se passer d'un gus derrière. Sur le Clyo mentionné ci-dessus, n'importe qui peut s'y inscrire (dès que j'aurais réparé le formulaire d'inscription) et jouer sans que j'ai à venir faire quoi que ce soit pendant les 12 prochaines années à venir (au moins)

Oscar DOMINGUEZ a écrit:

mon expérience là-dessus, c'est que vous aurez beau avoir le système le plus sophistiqué possible, vous aurez toujours besoin d'un gus derrière pour gérer quotidiennement la machine.

ça c'est vrai, je le reconnai

Citation :

Au San Pedro j'ai opté pour un système assez simple, en partie manuel, que tout le monde comprend, et qui marche assez bien.

Le "manuel" m'ennui, combien de citoyens et d'entreprises sont ainsi gérés ? vous vous voyez réellement gérer 89 comptes en banque (citoyens + entreprises + compte étatiques), la production et la commercialisation de cette dernières pour les 69 entreprises pryannes, si c'est le cas (tout en contnuant à faire vivre votre perso de façon active) alors chapeau bas.

Pierre Paul d'Andrésy a écrit:

Pour 80% des tâches de gestion, on peut se passer d'un gus derrière. Sur le Clyo mentionné ci-dessus, n'importe qui peut s'y inscrire (dès que j'aurais réparé le formulaire d'inscription) et jouer sans que j'ai à venir faire quoi que ce soit pendant les 12 prochaines années à venir (au moins)

Ecomicro ne peu pas ce passer de quelqu'un pendant les douze prochaines années à moins de ne pas inclure de nouvelles nations dans le système. James Von Ellroy et son grand copin Martin Dutois n'intervienne que dans le cas d'une inscription de nation (après c'est le responçable économique de chaque pays qui crée les entreprises et inscrit les citoyens), dans le cas d'une demande d'évolution du système (en ce momentà Prya voire si il y a la posibilité d'avoir des résidents et non pas uniquement des citoyens pour que les gens comme les ambassadeurs puissent avoir accés à notre économie san pour autant être naturalisés) ou en cas de bug (ça arrive comme pour votre formulaire d'inscription).

Et aussi simple soit-il, si le système de gestion a besoin d'un gus alors il ne durera pas : cf le Monopolys.
Tu en as eu marre (ou pas eu le temps), puis N. en a eu marre (ou pas eu le temps) et plus personne n'a updaté, et donc on n'a plus pu jouer. Si le truc avait été automatique (versement des loyers automatiques, passage au joueur suivant si pas d'action pendant 72h etc...) alors je suis prêt à parier qu'on serait toujours en train de jouer. Il aurait fallu coder un peu au début, mais ça aurait duré, on aurait ptêt même fait une deuxième partie !

rebecca dollard a écrit:

Ecomicro ne peu pas ce passer de quelqu'un pendant les douze prochaines années à moins de ne pas inclure de nouvelles nations dans le système. James Von Ellroy et son grand copin Martin Dutois n'intervienne que dans le cas d'une inscription de nation (après c'est le responçable économique de chaque pays qui crée les entreprises et inscrit les citoyens), dans le cas d'une demande d'évolution du système (en ce momentà Prya voire si il y a la posibilité d'avoir des résidents et non pas uniquement des citoyens pour que les gens comme les ambassadeurs puissent avoir accés à notre économie san pour autant être naturalisés) ou en cas de bug (ça arrive comme pour votre formulaire d'inscription).

C'est pour cette raison que je ne suis pas super partisan des systèmes multi-nationaux. Ça ne demande que peu d'effort d'installer un écomicro et de le customiser, je préfère l'idée de mettre à disposition le code. C'est comme ça que Dandale (la première version de Clyo si on peut dire) a été adopté par feu l'Arsgentine, Ydémos, reprise à Pseudopolys et bien évidemment Ys. Tout comme les gens préfèrent créer leur nation plutôt que d'en rejoindre une nouvelle, ils préfèrent avoir un truc qu'ils maîtrisent plutot que qqch de géré par un tiers (c'est pour ça que la Bourse de Pseudopolys s'est écroulée ou que la Micronomie de Clem Yeats n'a pas pris). Les contre exemples, c'est Transac (mais c'était JUSTE de la gestion de compte bancaire, rien d'autre) ou le subrugby (mais là aussi, c'est très cible).

En fait c'est comme ça que je vois Ecomicro (je me ferrais peut être tuer pour avoir dit ça, s je disparait subitement alertez les autorités pryannes) c'estun super Transac, tout le système Schweinwald y est automatique comme quand on été jeune mais sans tout les calculs de fin de mois pour le Ministre de l'Economie et des Finances. Nous étions tout de même nombreu (en nombre de citoyens) à utiliser ce système Krassland, Orion, Ydémos (même eux je les ai connu quand il jouaient comme ça puis ils ont changé c'était leur droit) et CES (mais là je suis pas sur), il devait y en avoir d'auter mais comme je l'ai déjà dis je n'était pas passionné par les AE à l'époque.

Pierre Paul d'Andrésy a écrit:

Et aussi simple soit-il, si le système de gestion a besoin d'un gus alors il ne durera pas : cf le Monopolys.
Tu en as eu marre (ou pas eu le temps), puis N. en a eu marre (ou pas eu le temps) et plus personne n'a updaté, et donc on n'a plus pu jouer. Si le truc avait été automatique (versement des loyers automatiques, passage au joueur suivant si pas d'action pendant 72h etc...) alors je suis prêt à parier qu'on serait toujours en train de jouer. Il aurait fallu coder un peu au début, mais ça aurait duré, on aurait ptêt même fait une deuxième partie !

Bonsoir

comment tester le logiciel que vous avez "clyo" ?

merci

François Bertragne a écrit:

Bonsoir

comment tester le logiciel que vous avez "clyo" ?

merci

Depuis quelques minutes, on peut à nouveau s'inscrire.
http://www.clyo.free.fr/ (avec les www !)
Cliquez sur "s'inscrire" et voilà comme disent les américains.

Pierre Paul d'Andrésy a écrit:

François Bertragne a écrit:

Bonsoir

comment tester le logiciel que vous avez "clyo" ?

merci

Depuis quelques minutes, on peut à nouveau s'inscrire.
http://www.clyo.free.fr/ (avec les www !)
Cliquez sur "s'inscrire" et voilà comme disent les américains.

non on tourne en rond

D'ailleurs, j'ajoute à l'attention de Myss Dollard qu'il lui a été attribué une missyon puysqu'elle en a fait la requête. (pour ça, il faut un gus, mays on peut tout à fait imaginer une longue lyste de myssions automatiques données aléatoirement et dont les condityons de réussites sont visibles automatiquement)

Ah si, monsieur Bertragne, vous êtes inscrit, je vous vois dans la liste !

Je viens de m'y inscrir, j'ai visité. Dans l'ensemble une bonne navigation et des fenêtres agréable à regarder. Mais deux choses m'nt sauté aux yeux (une dans chaque résultat maintenant ça pique, j'ai des larmes en continue et je vois mon écran tout flou, pff c'est malin j'vous jure). Premièrement, la monaie est automatiquement l'Y$, comment fait on pour avoir la sienne (pour un pays évidement pas pour un annarchiste qui veut payer en "herbe à Robert") et il n'y a pas de rubrique "aide" qui m'aurait évité de faire la première remarque (certe il y a le mail du conseyller economique mais ça fait court). Ensuite c'est plutôt une question portant sur la façon dont vous jouez l'économie (mis à part que mes 1000 premiers Y$ me seront versés quand j'aurait envoyé un mail à admiralbutlerbenbow@gmail.com ) J'avait vu la mission toute seule (na na na nère) j'ai pour habitude de visiter deux fois chaque pages avant de donner mon avis (on peut louper des chose au premier passage).

Pierre Paul d'Andrésy a écrit:

Ah si, monsieur Bertragne, vous êtes inscrit, je vous vois dans la liste !

MERCI

Maintenant ca marche

et ça me plait beaucoup, car très fluide

c'est intuitif

la question est: ce logiciel est il diffusé ? si oui, ou ? (j'aime bien jouer avec les logiciels sur mon ordi d'abord)

Très bonne soirée

Comme je le disais plus haut, Clyo est pensé pour que chaque nation ait sa propre appli sur son propre serveur. Donc, couleurs, images, textes, nom de la monnaie etc... sont des paramètres modifiables dans un fichier de configuration. Si vous voulez qu'à la place de "Y$" apparaisse "herbe à chat de l'oncle Robert", c'est possible. Par contre, il n'est pas prévu plusieurs monnaies au sein de la même application. A une époque on avait codé ça, mais il s'est avéré que dans les faits, personne n'utilisait ça, donc on a pas poursuivi (ça demande un dev légèrement plus compliqué).

Comme Ys est une natyon endormie, on n'a plus d'économie digne de ce nom. A l'époque glorieuse où nous étyons le Phare du Micromonde, l'économie fonctionnait justement avec ce genre de mission (attribuées par le Doge/MJ élu tous les troys moys, justement sur sa capacyté à animer etc... en plus de ça on avait Matthieu, MJ officyel qui palliait à l'incompétence de certains). A cela quelques jeux annexes se rajoutaient. Notament l'immobilier (on pouvait acheter des améliorations pour son palais etc... qui donnaient lieu à des "points de notoriétés" et à un classement des Yssois "les plus en vus"). Et dernièrement, un jeu quasi-identique à celui du Monopoly, mais avec des navires et des ports de commerce à acheter. On n'a jamays été très portés vers le simulationnisme de type "entreprise qui achète des matières premières pour fabriquer des biens", plutôt vers le soft-narrativysme genre "animatyons et scénarios ponctuels" : notre économie tendait plus à récompenser la créativité que la gestyon.

C'est pour cela qu'il manque un module de gestyon des produits fabriqués par les entrepryses (bien que la notion d'entreprise soit présente dans l'appli, cf "Créer un proche")

François Bertragne a écrit:

la question est: ce logiciel est il diffusé ? si oui, ou ? (j'aime bien jouer avec les logiciels sur mon ordi d'abord)

Vous trouverez un repository svn et l'archive de la version courante sur http://code.google.com/p/clyo-mms/

Y a pas de doc, mais vous pouvez me mailer si vous avez un problème.
Normalement ça devrait fonctionner impec sur EasyPHP en local.

Je trouve dommage de s'isoler même si ça ne sert pas beaucoup ça permet d'alimenter les relations intermicronationales (et c'est en parti le but de cette conférence pardo Raito d'avoir autant dévié du sujet mais je ne sais pas m'arreter quand on parle économie)

Pierre Paul d'Andrésy a écrit:

Et aussi simple soit-il, si le système de gestion a besoin d'un gus alors il ne durera pas : cf le Monopolys.
Tu en as eu marre (ou pas eu le temps), puis N. en a eu marre (ou pas eu le temps) et plus personne n'a updaté, et donc on n'a plus pu jouer. Si le truc avait été automatique (versement des loyers automatiques, passage au joueur suivant si pas d'action pendant 72h etc...) alors je suis prêt à parier qu'on serait toujours en train de jouer. Il aurait fallu coder un peu au début, mais ça aurait duré, on aurait ptêt même fait une deuxième partie !

Pas d'accord. Le Monopolys, comme tout jeu, n'aurait pas dû durer 9 mois. Il y avait un problème dans les règles du jeu, qui a fait que ça s'est éternisé. Au moment de partir en voyage aux UZA j'ai demandé si quelqu'un voulait s'occuper de la banque : plus personne.
On aurait dû accélérer les enchères et la sayson aurait duré 2 mois, l'objectif initial.

De manière générale tout dépend de la "masse" du jeu. Inutile de créer des jeux titanesques (100 comptes en banque, etc.), il y a un "palier" raisonnable où on peut s'amuser et gérer en manuel.

Pierre Paul d'Andrésy a écrit:

D'ailleurs, j'ajoute à l'attention de Myss Dollard qu'il lui a été attribué une missyon puysqu'elle en a fait la requête. (pour ça, il faut un gus, mays on peut tout à fait imaginer une longue lyste de myssions automatiques données aléatoirement et dont les condityons de réussites sont visibles automatiquement)

Mouais... sors de ce corps, Bill Gates !
Le système qui a eu le plus de succès ds l'histoire du MM c'était le système Schweinwald, 100% manuel (Guillaume était incapable de coder)

rebecca dollard a écrit:

Je trouve dommage de s'isoler même si ça ne sert pas beaucoup ça permet d'alimenter les relations intermicronationales (et c'est en parti le but de cette conférence pardo Raito d'avoir autant dévié du sujet mais je ne sais pas m'arreter quand on parle économie)

Ben on parle des relations intermicromondiales, Rebecca
Mais les relations intermicromondiales ne passent pas forcément par des relations économiques comme Prya les propose.

Le gros souci de EcoMicro, c'est que le logiciel impose ces relations (chaque nation peut ne pas vouloir tous les produits proposer dans EcoMicro... par ex.).
Tant que ce logiciel ne pourra pas être "diffusé", il est condamné à rester un logiciel spécifique à Prya.

Ce logiciel est super, mais il est fermé.

le logiciel proposé par clyos est plus intéressant (même si il est peut être moins "poussé" au niveau des échanges).

Oscar DOMINGUEZ a écrit:

Mouais... sors de ce corps, Bill Gates !
Le système qui a eu le plus de succès ds l'histoire du MM c'était le système Schweinwald, 100% manuel (Guillaume était incapable de coder)

Pseudopolys a tourné pendant longtemps avec Dandale, et c'était exclusivement automatique.
Le subrugby est exclusivement automatique.
Transac est exclusivement automatique.

En conclusion, y a que 2 systèmes qui marchent : exclusivement manuel et exclusivement automatique. Ce qui est tout à fait logique quand on y pense : qui veut perdre du temps à faire un truc manuel à travers une appli quand il peut le faire sur une feuille de papier !

Pour le Monopoly, je ne sais pas de quand date votre dernière partie en réel, mais de mémoire, je crois que je n'en ai jamais finis une seule !
Y a quoi comme exemple de jeux à durée limitée qui ont bien marchés dans le MM ?
- Les JO avec les multi-sports. (semi-automatique, bcp de participants)
- Le Mystery Mansion V1 (et presque la V2, il ne manquait qu'une conclusion) (manuel mais peu de joueurs : une quinzaine)
- autre chose ?

"Pour le Monopoly, je ne sais pas de quand date votre dernière partie en réel, mais de mémoire, je crois que je n'en ai jamais finis une seule !"

Si si, c'est possible. Avec des ateliers (= maisons et hôtels) qui coûtent peu et rapportent un max, on aurait pu boucler la partie rapidement, à grands coups de faillites. Et puis on peut se retirer quand on veut, avec l'argent amassé (Cash game :-)). En fait, le Monopolys n'était censé être qu'une parenthèse intégrée à un système économique plus vaste (comme Clyo).

Le principal bug de Monopolys c'était que le forumactif n'autorisait pas les transferts d'argent entre persos (Xooit le fait, c'est celui que j'utilise pour le San Pedro). Je perdais un temps fou à retrancher et ajouter des Yris à droite à gauche (et puis je faisais tout en calcul mental)

Pour en revenir à nos boutons, je dirais que la création d'une plateforme informatique pour plusieurs nations réellement distinctes (avec plusieurs maîtres de jeu) est une idée irréalisable.

Je reste partisan d'un micromonde "à la coule" avec l'accent mis sur les histoires, sur l'écriture des mails, sur l'humour. Niveau simulation il y a des jeux qui existent et qui sont gérés par des pros rémunérés, inutile d'essayer de leur courir après.

Oscar DOMINGUEZ a écrit:

Pour en revenir à nos boutons, je dirais que la création d'une plateforme informatique pour plusieurs nations réellement distinctes (avec plusieurs maîtres de jeu) est une idée irréalisable.

Je reste partisan d'un micromonde "à la coule" avec l'accent mis sur les histoires, sur l'écriture des mails, sur l'humour. Niveau simulation il y a des jeux qui existent et qui sont gérés par des pros rémunérés, inutile d'essayer de leur courir après.

Mais on est tout à fait d'accord !
Clyo c'est juste des transactions bancaires (pourquoi créer un forum Xooit ou whatever quand on a un outil local), du background géographique (cadastre) et du boulot de MJ automatisé (les missions). Il ne manque qu'une chose, c'est un système de sondage/vote, c'est mon plus grand regret et mon plus grand chantier. Le simulationnisme automatique poussé, effectivement, je laisse ça aux pros rémunérés (dont, accessoirement, je fais partie depuis quelques mois maintenant).

Pierre Paul d'Andrésy a écrit:

Oscar DOMINGUEZ a écrit:

Pour en revenir à nos boutons, je dirais que la création d'une plateforme informatique pour plusieurs nations réellement distinctes (avec plusieurs maîtres de jeu) est une idée irréalisable.

Je reste partisan d'un micromonde "à la coule" avec l'accent mis sur les histoires, sur l'écriture des mails, sur l'humour. Niveau simulation il y a des jeux qui existent et qui sont gérés par des pros rémunérés, inutile d'essayer de leur courir après.

Mais on est tout à fait d'accord !
Clyo c'est juste des transactions bancaires (pourquoi créer un forum Xooit ou whatever quand on a un outil local), du background géographique (cadastre) et du boulot de MJ automatisé (les missions). Il ne manque qu'une chose, c'est un système de sondage/vote, c'est mon plus grand regret et mon plus grand chantier. Le simulationnisme automatique poussé, effectivement, je laisse ça aux pros rémunérés (dont, accessoirement, je fais partie depuis quelques mois maintenant).

Niveau Banque, il y a aussi PHP Bank qui est un soft très facile et simple
ca ne fait que la banque, certes, mais c'est léger comme tout

pour l'instant nous tournons avec et c'est super.